提案掲示板について Edit

  • こういうページを新しく作ってはどうか
  • 既存のページをこう変えてみてはどうか
  • 板ルールの追加、変更

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最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • 現状、ストーリー読まないと登場キャラわからないから折り畳み(ネタバレに配慮して)とかで出演キャラの項目作りたいんだよな。ガチャ産キャラストとかまじで誰出てるのかとかわかないし。 -- [Oybps5EDEFA] 2021-01-07 (木) 11:54:20
  • おすすめ灯幻鏡を新調したいけど、数が多くなり過ぎそうなので、キャラページに記載するのは特に相性のいい鏡を3〜5枚くらいピックアップして、灯幻鏡の方におすすめ装備先を記載したいのですが、どうでしょうか? -- [1P4aXrSISS6] 2021-02-21 (日) 20:20:37
  • 先に雑談板の方に投げてしまいましたが敵視の仕様ページの案です。SandBox/敵視?
    また、ロスフラwikiは編集者より利用者の方が多く、提案掲示板を確認している方は少ないと思われるため、試しにページを組み込むかどうかの投票フォームを組み込んでみました。 -- [6no8Pcz4stc] 2021-03-30 (火) 19:31:17
    • 作業が遅くなってしまいましたが、「敵視」ページを本ページとして作成し、砂場の仮ページを削除しました。
      MENU表示は暫定的に「具体的な運用法」の項目を作り、その下に「敵視」を設置しました。 -- [UowPHRw.ER2] 2021-05-07 (金) 15:42:37
  • 提案というより単に欲しい情報なのですが、キャラクター一覧に「通常」「攻撃間隔短縮」「ずぶぬれ」状態での実質的な攻撃間隔(何秒で1サイクルするか)があると嬉しいと思いました
    実測しないといけないので網羅は難しいとは思いますが、欄があれば有志が埋めていってくれるのではと淡い期待も抱いています -- [e7NTMx.be0w] 2021-04-24 (土) 17:03:27
    • ココ、置いときますね
      https://utaware-lf.wikiru.jp/index.php?戦闘の仕様・不具合#batt3200 -- [MNIo41AOOoI] 2021-04-24 (土) 19:22:57
      • ここにあったんですねありがとうございます!!! -- [e7NTMx.be0w] 2021-04-24 (土) 22:03:58
  • 「戦闘関連」>「効果一覧・詳細」ページについての提案です。
    このページでは効果と詳細についてのみ記述し、それを所持しているキャラクターや鏡については別ページへ誘導するようにしたいのですがいかがでしょうか?

    理由は現ページのトップにある「効果一覧」表が巨大化しており、しかし「所持キャラクター」「灯幻鏡」列にはかなりの漏れがあるからです。
    ただしそれらをつぶさに記述するとさらに巨大化してよけいに視認性が悪化しますし、何より既存の「キャラクター特性・連撃一覧」「灯幻鏡特性一覧」と被って二重管理になります。
    なので現ページから「所持キャラクター」「灯幻鏡」の項目を削除し、「備考」からも発動タイミングや効果範囲を削除して、見やすいページにしたいと考えています。

    異論反論等ございましたらお気兼ねなくご指摘ください。
    もし異論が無いようでしたら一週間後を目処に当方で作業します。
    ご意見よろしくお願いします。 -- [At0fY0NlO/c] 2021-05-05 (水) 22:39:55
    • 賛成です。案のように特性一覧のページへ誘導する形で良いと思います。 -- [UowPHRw.ER2] 2021-05-07 (金) 14:18:08
    • 効果一覧等を編集している者です。確認が遅れ申し訳ないです。初期は灯幻鏡特性一覧や連撃一覧が機能していなかったので編集していましたが流石に限界ですね。今後は専用ページへ誘導する形で良いと思います。 -- [Xkdo1fQY.f2] 2021-05-07 (金) 22:28:33
      • 「戦闘関連」>「効果一覧・詳細」をよく使用させていただいていたものなんですが、効果一覧がキャラクターと鏡の2つに分かれたことによって検索性が少し不便になったと感じています
        例えば、攻略の都合で毒付与をしたいとなった場合に以前は「効果一覧・詳細」だけ見ればよかったものが、2つのページに分かれたことによって両方のページを参照しないと網羅できないという感じです。
        意見募集の期限後に後出しで申し訳ないですが、何か特性を一括で検索できるページor機能があれば嬉しいです。 -- [4ilyrNSjnmY] 2021-05-20 (木) 20:32:04
    • 木主です。上の葉1さんのご意見は、私の提案が発端ですので僭越ながらこちらで仕切らせて頂きます。
      検索性に難がある課題について解決案を3つほど考えてみました。
      案1)「効果一覧・詳細」ページにあった「所持キャラクター」「灯幻鏡」列を戻す
      案2)特性別にキャラクターと鏡を並べたページを新規に作る
      案3)「キャラクター特性・連撃一覧」と「灯幻鏡特性一覧」を統合する

      挙げてはみたものの、案1と案2については反対です。既存ページとの二重管理になって不整合や漏れが生じる可能性が高いです。これからもキャラクターや鏡は増えていくのでなおさらかと。

      案3ですがフォーマットはそろっているので2つのページを統合することは難しくありません。統合後のページができたら、もとのページには誘導リンクを置いておけば利用者も混乱せずに済むかと思います。
      とりあえず1週間後を目処に砂場に統合後ページを作ってみます。それを葉1さんらに見てもらって意見をまとめていくのはいかがでしょうか?

      他にも「こんな案もある」または「案3には異議がある」という方がいらっしゃいましたらお気兼ねなくご意見ください。よろしくお願いします。 -- 木主[At0fY0NlO/c] 2021-05-20 (木) 22:11:53
      • 元々効果一覧を編集していた者ですが、統合には反対します。
        代案ですけど、効果一覧にキャラクター枠と灯幻鏡枠を新規で作りそれぞれの直リンク貼るのはどうですか?
        「2つのページに分かれたことによって両方のページを参照しないと網羅できない」欠点が完全には直りませんが検索性は大幅に改善するはずです。 -- [Xkdo1fQY.f2] 2021-05-21 (金) 22:17:22
    • 木主です。
      枝2さん、代案およびサンプルの作成ありがとうござます(案4)。

      案3)Sandbox/特性・連撃一覧統合案?
      案4)Sandbox/効果一覧・詳細?

      葉1さん、これらをご覧頂いて意見をもらえないでしょうか?
      少し反応を待ちますのでよろしくお願いします。
      他の案も随時募集中です。反対意見もウェルカムですが、その場合は理由も示して頂けると議論を進めやすいかと思います。 -- [At0fY0NlO/c] 2021-05-24 (月) 12:23:11
      • すみません、砂場へのリンクがうまく貼れなかったようです。お手数ですがメニューや更新履歴から辿ってください -- [At0fY0NlO/c] 2021-05-24 (月) 12:27:31
      • >2つのページに分かれたことによって両方のページを参照しないと網羅できないという感じです
        こちらの要望を書かせていただいたものです。
        サンプル作成ありがとうございます。
        (口出しだけになっていて申し訳ありません)

        拝見させていただき、やはり以前の使用感に近い「案3)Sandbox/特性・連撃一覧統合案」のほうが参照しやすく感じました。
        こちらで二重管理の問題もクリアできているのでしたら是非このページを使わせていただきたいです。

        もしページの巨大化がなお問題になりそうであれば(提案の大元の理由に書かれていたので)、ある程度カテゴリ分けした効果ごとにそれぞれページを作成してもいいのではないかと思います。
        (例えば「毒・火傷・帯電」「バリア・ダメージカット・治癒」のような感じです)
        効果の詳細や所持キャラ・鏡を調べたい場合ってたいてい「イベントボスが特定の性質を持っていてそれに対抗する効果を編成したい」場合だと思いますので、このぐらいの粒度でなら分割されていても困ることはないのかなと感じました。 -- [jBHT.VNfsUA] 2021-05-24 (月) 21:30:16
      • 反対意見出しておいて理由を書いてませんでした、申し訳ないです。
        もう書かれていますが、統合の課題は
        ①将来的に新特性・キャラの追加等でページが増え続ける事
        ②いざ分離する場合、統合よりも遥かに手間がかかる事
        キャラページ作成や戦闘関連の記述を行っている身としては、
        統合だけして終わらせるのは後々困る事になりそうなので現状維持代案を立てましたが、最初からカテゴリ分けるなら反対する意味もなくなりますね。 -- [Xkdo1fQY.f2] 2021-05-24 (月) 22:46:06
    • 木主です。
      葉1さん、ご意見ありがとうございます。確かに項目間で参照頻度の差があって当然ですね。主観交じりですがあまり参照されないと思われる表は折りたたんで、視認性の向上を図ってみました。
      また1週間ほど期間を設けます。この間に他の方からも異論が出なければ、砂場のページを本ページとして、メニューの効果一覧・詳細の下に載せたいと思います。よろしくお願いします。 -- [At0fY0NlO/c] 2021-05-24 (月) 22:31:01
    • 木主です。
      枝2さん、ありがとうございます。
      カテゴリ分けということで「攻防回復系」と「弱体・解除系」の2つのページに分けてみました。
      ボス対策には「弱体・解除系」がメインになるように、参照度が高いであろう項目をそちらに寄せています。 -- [At0fY0NlO/c] 2021-05-25 (火) 09:04:12
    • 木主です。
      カテゴリ分けした統合案を本ページとして作成しました。
      MENU表示は「効果別特性・連撃一覧」の項目を作り、その下に「攻防・回復系」「弱体・解除系」を設置しました。
      既存の特性一覧では従来の表を削除し、新ページへの誘導リンクを置きました。
      ただ、砂場に残っている「特性・連撃一覧統合案」「統合案2」の削除について方法が分かりませんでした。
      恐れ入りますがどなたかできる方がいらっしゃれば削除をお願いします。
      皆様ご意見ありがとうございました。 -- [At0fY0NlO/c] 2021-05-31 (月) 09:07:53
      • 要望のあった砂箱の統合案1と2はこちらで削除いたしました
        いつも編集ありがとうございます。使いやすく大変助かります -- [IPbU9.BxTIg] 2021-05-31 (月) 14:49:12
      • お疲れ様です。統合により必要なくなった連撃、灯幻鏡一覧のページ削除と逆引き一覧として独立させたいのですが、灯幻鏡ページの五十音順は必要だと思いますか?
        正直消しても問題ない内容のものだと思っていますが皆様の反応を伺いたいです。 -- [Xkdo1fQY.f2] 2021-05-31 (月) 21:09:17
      • 五十音順については無くて良いと思っています。ただ、ページ削除はちょっと待った方がいいと具申します。「あれ?あのページどこいった?」という利用者の混乱を避けるため、跡地として次の調伏戦までは残しておいた方がいいかと。 -- [At0fY0NlO/c] 2021-05-31 (月) 21:58:01
      • 削除時期については納得致しました。
        第一候補としては7月の調伏戦以降ですね
        それとは別に、戦闘一覧の中にある効果別特性・連撃一覧を逆引き一覧として独立させる件についてのご意見も募集します。
        見出しの設置場所は灯幻鏡とストーリーの間くらいを想定してます。
        戦闘関連の中にあるよりも独立させた方が利用者に気づいて貰えるかなと思ったのですがどうでしょうか? -- [Xkdo1fQY.f2] 2021-05-31 (月) 23:26:30
      • 確かに、利用者に気づいてもらいやすい方が良いですね。こちらは異論はありません。 -- [At0fY0NlO/c] 2021-06-01 (火) 05:55:49
      • 逆引き一覧の独立化を行いました。何か不都合が御座いましたらコメント頂けると助かります。 -- [Xkdo1fQY.f2] 2021-06-02 (水) 23:06:52
      • 7月の調伏戦が終わったので統合元のページを削除しました -- [aP3s3o0Alxs] 2021-08-02 (月) 20:05:41
  • 攻撃回数比較表が大きくなってきたし、戦闘の仕様・不具合の中に入れて置くのではなく、独立できないかな… -- [oOaaskM4fbU] 2021-06-21 (月) 15:14:44
    • ゲーム全体の仕様というよりキャラクター個別の性能に近い気がしますし良いと思いますよ -- [IPbU9.BxTIg] 2021-06-21 (月) 21:17:58
    • 私も賛成です。このwikiでも指折りの有用な情報なのに、場所がわかりにくすぎて知る人ぞ知るデータになってしまっている感がある。 -- [T2/dl6iHLms] 2021-09-09 (木) 00:45:14
      • 確かに移動しても良いかもしれません。色んな方の協力もあり、攻撃回数だけを測ってた当初とは状況が違ってますし
        取り敢えずキャラクターの方に移動させるので何かありましたらコメント下さい。 -- [aP3s3o0Alxs] 2021-09-09 (木) 22:46:28
      • ページを作成してキャラクターの方に置きましたが元データは残してます。一週間後までに反対意見が出るようなら作成ページは削除致しますのでコメントお願いします。 -- [aP3s3o0Alxs] 2021-09-09 (木) 23:22:32
      • ページ作成ありがとうございます。補足を表の上にしたのとかいい調整だと思います。あとは元ページの調整とページ移行したことの告知ですかね? -- [T2/dl6iHLms] 2021-09-10 (金) 03:19:59
      • 特に異論も無かった様なので元ページの該当欄削除と新ページへの誘導を行いました。 -- [L22rtQnUdts] 2021-09-19 (日) 22:20:07
  • すみません、PCも持ってないしWikiの更新の仕方すら分からないので、こうなったら良いなっていう他人任せな発言です。 -- [oOaaskM4fbU] 2021-06-21 (月) 21:46:40
  • すみません、PCも持ってないしWikiの更新の仕方すら分からないので、こうなったら良いなっていう他人任せな発言です。 -- [oOaaskM4fbU] 2021-06-21 (月) 21:46:42
  • マツリは引くべきですかね
    ハクは持っていませんがハク鏡なら2枚持っているのでマツリ使えそうですかね
    とあるサイトではタンク以外SS評価なので石ぶっこむか悩んでいます
    ご意見お待ちしてます -- [44WIfemG8uA] 2021-07-02 (金) 07:57:05
  • 初心者が知っておきたいことのコメントにもっと短い方がいいかもってあったので2周年で開始する人用に作成してみました
    SandBox/初心者が知っておきたいこと初心者向け手引書/ゲーム開始前

    序盤の手引き初心者向け手引書/ゲーム開始後
    開始前は要約して、開始後はもう少し情報出す感じで置き換えようと書いてみましたがどうでしょうか? -- [IPbU9.BxTIg] 2021-11-26 (金) 00:33:35
    • サンプル作成お疲れ様です。異論ありません。 -- [At0fY0NlO/c] 2021-11-26 (金) 08:57:30
    • 読ませていただきました。かなりわかりやすくまとめられていますのでOKだと思います。お疲れ様です。 -- [ZrS.Els7v5g] 2021-11-26 (金) 15:50:25
  • あんまり性能比較の項目が使われていないので、遺跡探索が来ることも踏まえ、性能所感に変更したものを砂場に作ってみましたが、変更してもよいでしょうか? -- [yv.1sT.EK2s] 2021-11-26 (金) 03:03:56
    • 特に問題ないかと思います。実装直後では所感が書きにくいでしょうから、寄せられたコメントを集約して月末に記述するのがよいかもしれませんね。 -- [At0fY0NlO/c] 2021-11-26 (金) 08:58:55
    • ついでに今までなかった通常攻撃の範囲と攻撃対象を追加。
      問題なければ雛型の変更と追記をしていきます。 -- [yv.1sT.EK2s] 2021-11-28 (日) 08:29:16
    • 雛型変更。通常ステージと遺跡探索があまり変わらない感じなのでまとめてみました。 -- [yv.1sT.EK2s] 2021-12-02 (木) 03:37:48
  • 相性の良い鏡があるので相性の良いキャラ欄が有っても良いかも?大分キャラ数も増えてきましたし -- [pmrdOKb5Sqs] 2021-11-28 (日) 13:33:28
    • クオンのページにあった連携構成例を持ってきてみました。ゲンジマルなど自身で完結しているアタッカーも結構いるので、パーティ単位の話の方がいいかなと思いましたので。 -- [yv.1sT.EK2s] 2021-12-02 (木) 07:04:53
      • 連携構成例、良いと思います。視覚的に分かりやすくなる。 -- [At0fY0NlO/c] 2021-12-02 (木) 14:52:59
  • 新しい遺跡が実装されるに当たって、遺跡一覧のページを作りたいと考えています。イメージとしてはイベント一覧と各イベントページの関係です。砂場に「遺跡」ページ案を作ってみたのですがいかがでしょうか?
    特に異論や指摘がなければ一週間後を目処に当方で本ページに移します。
    また各遺跡の雛形案と、今までなかった「調伏戦」の雛形案も作ってみました。
    ところで雛形はページ名先頭に「雛形/」とつけて新規作成すればよいものなのでしょうか?
    恐縮ですがご存知の方がいればご教授ください。 -- [At0fY0NlO/c] 2022-02-03 (木) 22:52:55
    • 作業完了。 -- [At0fY0NlO/c] 2022-02-10 (木) 12:47:30
    • 作成お疲れ様です。
      「雛形/」をつければ雛形ページから跳べるようになりますし、履歴の表示名で雛形だと明確に分かるようになるので、それで良いと思います。 -- [20j/ZqaHWuE] 2022-02-10 (木) 19:17:32
  • 先日に雑談版に挙がった遺跡テンプレ編成について。砂場にサンプルを作ってみました。まだ土遺跡のレベル30で1パターンしか書けてなくてすみません。他の遺跡やレベル帯の編成案も頭の中にあるのですが、時間が取れなくて全然アウトプットできてないです。。

    さて、まずはテンプレ編成についてのルールというか掲載方針についての意見を募ります。あまりガチガチにしすぎると書く方も大変なので、当方からは3つ挙げてみます。
    ①キャラクター、灯幻鏡、神代盤モジュールのレベルは一切考慮しない
    ②限定ガチャ産だけの極端な編成も容認する
    ③一つだけでなく多数のパターンの編成を紹介する

    掲載方針について、他に案がある方はご意見お願いします。反対意見もウェルカムですがその場合は理由も示していただけると議論を進めやすいです。

    恐縮ですが掲載方針についての意見期限は6/8までとさせてください。 -- [At0fY0NlO/c] 2022-06-04 (土) 22:24:16
    • 編成について、以下の2パターンがあればとっつきやすいかと。
      壱 他の遺跡のことは一切考えない全力編成(攻略用)
      弐 どこか一つにガチ編成をしている前提での余り物編成かつ、他の遺跡での採用も考えられるキャラは代替キャラも提案(邂逅際キャラ・鏡とリンネは戦友からレンタル前提)

      また弐の方はガチ編成以外の全遺跡で鬼門である21レベルを目指すとかの方が分かりやすいかもしれないですね。 -- [bXYfzlU7Mxw] 2022-06-05 (日) 13:18:20
    • 全部隊だけでは無くシナジー効果のある2キャラ編成+(鏡)だけ乗っけるパターンも有ると良い気がします 残りのキャラ枠は手持ちと相談で…みたいな選択肢を委ねる感じで -- [M1wZbhEHKT6] 2022-06-05 (日) 21:47:16
    • お二方、ご意見ありがとうございます。
      雑談版での書き込みも踏まえて現在の掲載方針案をまとめ、砂場を更新しました。

      ①キャラクター、灯幻鏡、神代盤モジュール、契約のレベルは一切考慮しない
      ②限定ガチャ産だけの極端な編成も容認する
      ③一つだけでなく多数のパターンの編成を紹介する(限定→恒常への置き換えも含む)
      ④全力編成と余り物編成の2つに分けて紹介する
      ⑤余り物編成では廻逅祭キャラ・鏡を戦友枠に限る(期間限定&降臨祭限定は許容、ただしリンネは例外)
      ⑥余り物編成での目安はレベル21

      余り物編成について、廻逅祭キャラ・鏡を戦友だけに縛り、リンネを外した状態でレベル21を目安とします。
      そのため期間限定&降臨祭限定は許容しないと難しい場面があると判断しました。
      (特に土遺跡や火遺跡)

      それと枝2さんの意見ですが、恐縮ながら今回は見送ったほうがいいと考えています。
      理由はニーズにあってない気がするから。
      言い方は悪いですが「テンプレ編成を教えて」というタイプは自分で考えるのが面倒な人だと思っています。
      求められているのは答えであって考え方ではないので、「あとは自分の手持ちで考えて」という方針だと不要な反発を招くかなと。
      「(モジュールやレベルを上げれば)この編成で勝てるよ」というパターンをぽんと渡してあげるくらいが、両者にとってちょうどいいと思います。

      異論反論あればお気がねなく。
      まだまだ掲載方針について意見募集中ですのでよろしくお願いします。 -- [At0fY0NlO/c] 2022-06-06 (月) 12:58:30
    • 各キャラクターの採用理由の記載があるとありがたいように思います。 答えでありつつ、運用方針の説明をしつつ編成の考え方の種にもできるよう、幅を持たせられるのではないでしょうか? -- [Yp6byNpPEwA] 2022-06-06 (月) 13:59:25
    • 葉3さんのご意見を元に、荒削りですが砂場に反映してみました。
      お手数ですがご確認お願いします。
      また砂場にも書きましたが、採用理由は遺跡ギミックに対してのものを主に書くのが良いかなと思っています。 -- [At0fY0NlO/c] 2022-06-06 (月) 15:10:03
      • 対応ありがとうございます、シンプルでわかり易くて良いと思います -- [LS3i2HTP6Sc] 2022-06-06 (月) 17:56:10
    • 砂場をちょこちょこ更新。

      採用理由について考えを改めまして、遺跡ギミックに直結しない要素も記述することにしました。
      気力、攻撃力などのカテゴリに分けて表でまとめてあります。

      余り物編成(レベル21)なのですが、土遺跡で実際に組んで試してみたところ、自分の手持ちでは結構な限定まみれになってしまいました。
      これを恒常に置き換えるのはちょっと難しそうです。
      水や風ならいざ知らず、火や土で周年キャラ・鏡を縛る場合、それなりに編成難易度が高くなります。
      なので更なる提案ですが、次のように分けなおす案はいかがでしょうか?

      「松」。
      レベル30以上目安。
      攻略用の全力編成。
      キャラクター・鏡の制限なし。

      「竹」。
      レベル21目安。
      全力編成以外で探索するための編成。
      廻逅祭キャラ・鏡を戦友枠に限る。
      期間限定&降臨祭限定は許容、ただしリンネは例外。

      「梅」。
      レベル10目安。
      恒常と配布だけの編成。
      ただし戦友枠での廻逅祭キャラ・鏡は可。

      梅の枠も用意することで、もう少し敷居を下げられるかなと思います。
      ご意見よろしくです。 -- [At0fY0NlO/c] 2022-06-07 (火) 23:15:27
    • 本筋とは異なりますがちょっと相談。土の遺跡のガチ編成でクーヤ、サクヤ、ルゥナを軸とした編成があると耳にしました。ただ当方未所持なのでいまいちイメージが湧きません。ググッたり動画も軽く探してみましたがヒットせず。どなたかお心当たりがあれば情報をお寄せください。 -- [At0fY0NlO/c] 2022-06-08 (水) 12:05:08
      • ちょうどクリアした編成がその3人を使用した編成だったので情報提供掲示板の方にアップロードしました。
        戦友は紫紺2の代理ハクです。 -- [weBfO72W8.E] 2022-06-08 (水) 13:22:52
      • おお!ありがとうございます! -- [At0fY0NlO/c] 2022-06-08 (水) 13:32:42
      • 砂場に反映しました。
        笑顔を未来に置き換えようかとも考えましたが、あえてそのままにしました。
        他に何かお気づきの点があればご指摘ください。
        重ねてありがとうございました。 -- [At0fY0NlO/c] 2022-06-08 (水) 14:41:21
    • 松竹梅の区分について特に異論が無さそうでしたので砂場に反映しました。
      意見募集も一応の期限(3/8)を過ぎています。
      よって次のように掲載方針をまとめ直し、FIXとさせていただきます。

      ①キャラクター、灯幻鏡、神代盤モジュール、契約のレベルは一切考慮しない
      ②編成は次の3つの枠で紹介する

      「松」。
      レベル30以上目安。
      攻略用の全力編成。
      キャラクター・灯幻鏡の制限なし。

      「竹」。
      レベル21目安。
      全力編成以外で探索中にするための編成。
      廻逅祭キャラクターと灯幻鏡およびリンネは戦友枠でのみ許容。
      期間限定&降臨祭限定は許容、ただし自前のリンネは不可。

      「梅」。
      レベル10目安。
      恒常と配布だけの編成。
      ただし戦友枠での限定キャラクター・鏡は可。

      掲載方針は固まりましたので、これから他遺跡の編成例も砂場に起こしていきます。
      少々お時間をいただきますがよろしくお願いします。 -- [At0fY0NlO/c] 2022-06-09 (木) 23:19:30
    • 【情報提供のお願い】
      砂場に思いつく限りのテンプレ編成を起こしました。ただし当方の偏った知識による為、皆様にもご協力をお願いしたいと存じます。ご協力いただける方は編成のキャプチャ(スクリーンショット)を情報提供掲示板までアップください。その際には遺跡名と編成枠を分かりやすくお願いします。

      例)土_竹_001.png

      特に需要が高いと思われるのが編成です。縛りのきつい編成枠ですが、どうかご協力のほどよろしくお願いします。恐縮ですが期限はいったん6月25日までとさせていただきます。

      レベル21目安。
      全力編成以外で探索中にするための編成。
      廻逅祭キャラクターと灯幻鏡およびリンネは戦友枠でのみ可
      期間限定&降臨祭限定は可、ただし自前のリンネは不可。 -- [At0fY0NlO/c] 2022-06-18 (土) 00:54:00
    • 本日から砂場にあるテンプレ編成を本ページに挿しこんでいきます。編成案については随時募集中です。 -- [At0fY0NlO/c] 2022-06-24 (金) 12:36:53
  • 編成や鏡についてスクショは不可ですか? -- [Z0dbiTYpBzY] 2022-06-05 (日) 10:20:16
    • もしかして「遺跡テンプレ編成のスクショを貼ってはどうか」という提案でしょうか?そうであれば編集のガイドラインに従って情報提供掲示板にアップしていただくのが良いかと存じます。 -- [At0fY0NlO/c] 2022-06-05 (日) 12:43:06
  • キャラクター詳細の特性・連撃の性能説明が被り気味な部分もあるので草案を作成しました。
    簡単な性能説明を最初に行って、詳しい所は特性・連撃などの項目で説明してもらう形にしてみました。 -- [aeNY4mRpGro] 2022-06-14 (火) 23:56:30
    • 全体的に見やすさを意識して項目編集してみました。反対がなければ、雛型にしてみようかと思いますが、ご意見お願いします。 -- [aeNY4mRpGro] 2022-06-19 (日) 23:19:41
  • 紅白あるいは天覧のイベントページは月ごとに分けず統一したほうがよくない?
    ロクボなり景品なり違うんだろうけど、常設でもない基本同じイベントを細かくカバーする必要ある? -- [KR8GDFruCzk] 2022-06-17 (金) 18:08:33
  • 有志にアップしてもらってガチャ演出のスクショが見たいです -- [LdwWNerGsVc] 2022-06-26 (日) 17:17:02
  • 遺跡のレベル上限が上がるけど、松竹梅の梅を30以下にするとか見直しは要るかな? -- [5UprZIqK4cI] 2022-09-03 (土) 10:02:50
    • そうですね、場合によって見直しは必要だと思います。ただレベル上限アップでどう変化するのかが明確になってからで良いかと。 -- [At0fY0NlO/c] 2022-09-03 (土) 10:24:44
    • 個人的には現在の「竹」レベル21目安は残してもらいたい。レベル10目安はある程度モジュールが上がっていて旗長ハク借りたらどうとでもなるので廃止でもいいかも。 -- [2wYSK5kzI0M] 2022-09-03 (土) 12:18:59
      • 仰る通り、梅(レベル10)はそこまで重要じゃないんですよね。そもそも初案では今の松・竹の区分だけだった。ただそれだと限定キャラが必要で「限定ばかりで役に立たない!」という批判を受ける恐れがありました。その批判をかわすべく「恒常だけ」の編成を考えた時に、安定して突破できる最低ラインをレベル10に設定した訳です。あってもなくても邪魔にはならないと思うので、梅も残しておいていいと思ってます。 -- [At0fY0NlO/c] 2022-09-03 (土) 13:33:44
    • ついでなので書いてしまいますが。。
      レベル41以上でも敵編成やギミックが変わらず単なる敵ステータスアップだけなら今の「松」区分でよいと思っています。神代盤やキャラのレベルを上げればいいってことだから。
      一方、敵編成やギミックもガラリと変わるなら新たに「桜」区分を作ってテンプレ紹介。区分名は適当です。
      ただ、称号やドロップアイテムの調整も入るらしいので、やっぱり公開待ちかなと思います。 -- [At0fY0NlO/c] 2022-09-03 (土) 13:49:00
  • うん!レベル41から完全に別物ですねコレ!
    という訳で新たに「桜」区分を作ろうと思うのですがいかがでしょう?

    「桜」
    レベル41以上目安。
攻略用の全力編成。
キャラクター・灯幻鏡の制限なし。

    既存の松竹梅についてはそのままで良いと思っています。
    異論反論・代案などございましたら、ひとまず1週間後の9/14までにご意見ください。 -- [At0fY0NlO/c] 2022-09-07 (水) 22:38:39
    • 少し訂正。ノーマルミッションで、水遺跡レベル51突破にて銘刻「忠義」が確定入手できます。なので目標レベルを51にしようと思います。 -- [At0fY0NlO/c] 2022-09-07 (水) 22:57:54
    • 既存の見直しを提案します。

      ・今後もインフレしてレベル上昇は確実なので 区分を松竹梅ではなくレベル1~20、21~30などレベル帯に変更
       または梅を現状の竹相当にして、それ以下は「モジュール鍛えて戦友は代理ハク」で攻略を統一

      ・おすすめキャラと鏡は空欄が目立つので削除、または編成案を出せるほどではないが使える特性持ちの紹介など用途を明確にして様子見

      ・強いモジュールが増えたので、編成と一緒に目安として併記

      ・竹における鏡の制限を、周年1枚・限定1枚・降臨2枚制限に変更。理由は

       周年→大半のプレイヤーが石をつぎ込むガチャのピックアップなので1枚なら現実的

       限定→周年と比較すると復刻が不定期orなしでハードルが高い

       降臨→連環帝道紫紺と強い鏡を狙って複数揃えるのは制限のリンネを引くより困難 -- [T7UNNnAAQnQ] 2022-09-08 (木) 15:54:15
    • 枝1さん、ご意見ありがとうございます。提案内容を砂場に起こしてみました。見直しの提案を受けたいと思いますが、気になる点があるので意見具申します。反対成分多めですがご容赦を。

      レベルでの区分枠に反対です。例えばレベル21~30を一つの区分として提案いただきましたが、レベル25で壁があるため適切ではない。レベル21をやっと突破できる編成ではレベル30はほぼ無理です。かと言って区分を更に細かくするのは編成を考えて書く側が大変ですし、見る側もダレてしまうかと。なのでポイントのレベルを定め、多くても3~4個の枠にするほうがよいと思います。当方からはレベル21、30、41を推します。

      目安モジュールの併記について。強いモジュールを書くというのであれば、今後より強いモジュールが出てきたときに一つ一つの編成に書き加えることになります。書く側に非常に手間が掛かる割に、見る側にもあまりメリットがあるように思えません。強いモジュールは高レベル帯で入手できますが、見る側がどこまで上っているのかが分からない以上、あまり有効な情報ではないと思われます。

      相当での鏡制限について。周年鏡を許容して編成難易度を下げるのは良いと思います。他のコメントでも「帝道3枚&連環2枚とか無理!」という意見もありました。ただその為に「限定1、降臨2」に制限してしまうのはどうなのかなと。編成難易度を下げたいという目的に反してより一層難易度が上がってしまいかねません。なので次の案で手打ちにできませんでしょうか?

      レベル21
      - 全力編成以外で探索中にするための編成
      - 廻逅祭キャラクターおよびリンネは戦友枠でのみ可。
      - 期間限定&降臨祭限定のキャラクターは可、ただし自前のリンネは不可。
      - 廻逅祭の灯幻鏡は1枚まで許容。(New!)
      - 期間限定&降臨祭限定の灯幻鏡は枚数制限なし、ただし極力使わないようにする。(New!)

      ここまでで枝1さんのお考えはいかがでしょうか?
      よろしくお願いします。 -- [At0fY0NlO/c] 2022-09-11 (日) 00:06:04
      • 枝1です。
        こちらの意見を丁寧に汲んで下さりありがとうございます。

        レベル帯について、要旨は松竹梅をレベルに変えることなのでポイントの選定には反対ありません。

        モジュールについては、最近は鏡を減らした竹の攻略が増えているものの、おそらくモジュールが限界近くに達した例であり
        これから挑戦する人の参考にはならないと感じたため提案しました。
        モジュールの種類は多いですが結局のところは攻撃パラメーター・会心超過・HP依存ダメージ上限が大事なので
        クリア時の各合計値と経過時間を(情報提供時も含め)記載するのはどうでしょうか?
        やはりメリットがないという判断であればそれでよいです。

        鏡制限については、例えばせせらぎ・幽寂・ふたつの黒・連環などデバフ対策・回復・気力・封印といった
        各トリガーとして代替がなく未使用の場合は大きな編成変更となるものを想定しています。
        今からスタートする人が上記を求められても周年キャラ鏡より編成難易度は上がるという判断です。
        根拠が個人的なガチャ優先順位でもあるので、最終判断はお任せします。提示いただいた案でもよいと思います。
        特定の鏡がないと詰まる編成の場合はそれらを記載する、が適切かもしれません。

        話は逸れますが、リンネの制限は外しを提案します。
        高難易度のクリア報告を見るとケトシィ・ゴコウ・ユーミュのほうが明らかに採用されてリンネの型落ちが目立つので。 -- [3AS0ivnnTO2] 2022-09-11 (日) 14:31:42
    • 枝1さん、返答ありがとうございます。
      モジュール案について意図は理解しましたが、恐縮ながら今回は見送りとさせて下さい。例に出された「鏡を減らした竹編成」ですが、元のスクショを見るとほとんどのキャラが覚醒レベル3であることが分かります。それ相応にモジュールを強化しているからこそできる芸当だと思いますが、そこまでモジュールを強化しなくても覚醒レベルを1つ上げるだけで容易に突破できるはずです。なのでそのモジュール合計値を提供してもらっても汎用的ではないかなと思います。今ある「①キャラクター、灯幻鏡、神代盤モジュール、契約のレベルは一切考慮しない」はそういった面を鑑みての方針でもあります。

      もう一つの理由は情報提供者への配慮です。今は編成画面のスクショを1枚送ってもらえばそれで記事が書けます。ただそれに加えてもっと情報が欲しいというと、面倒くささが増して敬遠されてしまう恐れがあります。情報提供が少ないことを嘆くコメントもありましたので、できるだけ敷居は低くしておきたいです。

      鏡制限の意図についても理解しました。「無制限だができるだけ限定と降臨の鏡を使わない。特定の鏡がないと詰まる場合はそれを示す」方向で進めさせていただきたいと存じます。

      リンネの制限外し、了解しました。こちらには異論ありません。

      他の方もご意見あればよろしくお願いします。 -- [At0fY0NlO/c] 2022-09-11 (日) 22:07:03
    • (だいたい)覚醒3で竹の攻略をいくつか提供した者ですが、意見というか確認です。
      攻略情報として参考になるのでしょうか?
      モジュールは全てレベル20・30台ですが適切かは分かりません。
      あまり参考にならないものを提供しているのなら手間を増やしているだけかと思いました。 -- [0eKvU5ldP0Y] 2022-09-12 (月) 23:09:10
    • 砂場を更新。
      これまでのやり取りを反映。
      上限解放後のレベル30枠の制限を、レベル21相当に格下げする旨を追加。

      枝2さん、いつもありがとうございます。
      参考になっているかどうかは分かりませんが、そもそもこのテンプレ編成自体、わりと無茶振り感があります。
      雑談版で「他力本願だけど勝てる編成案を教えて」という依頼から始まってますが、それをマネできるかどうかは別問題です。
      マネできたとしてもプレイヤーレベルやキャラのレベルが足りなければ突破できませんし。
      なのでドライな考えですが、「モジュールやキャラのレベルを上げればこれで勝てるよ」という編成を示してあげるところまでが落とし所だと考えています。
      そういった意味では編成に自由度を持たせている枝2さんの編成はすばらしいと思っています。


      意見期限を9/14とさせていただいております。
      ご意見がある方はどうぞよろしくお願いします。 -- [At0fY0NlO/c] 2022-09-12 (月) 23:43:19
    • 期限になりましたので次の内容でFixさせていただきます。ご意見、ありがとうございました。

      <見直し内容の概要>
      ①編成の区分名をレベル表示に変更。対象はレベル21、30、41。
      ②おすすめキャラと鏡は削除
      相当の区分で使用できる鏡に周年1枚を追加。限定と降臨の鏡はできるだけ使用しない。
      ④替えが効かない特性を持つ鏡はそれと分かるように示す
      ⑤リンネを相当の制限から外す
      ⑥レベル上限解放後の遺跡においてはレベル30も相当の制限にする

      <見直し後の掲載方針>
      ①キャラクター、灯幻鏡、神代盤モジュール、契約のレベルは一切考慮しない
      ②編成は次の枠で紹介する

      レベル41:全力編成。キャラクター・灯幻鏡の制限なし。

      レベル30:全力編成。キャラクター・灯幻鏡の制限なし。ただしレベル上限解放後は下のレベル21と同じ制限にする。

      レベル21:全力編成以外で探索中にするための編成。廻逅祭キャラクターは戦友枠でのみ可。自前の廻逅祭灯幻鏡は1枚まで可。期間限定&降臨祭限定の灯幻鏡は無制限、ただしできるだけ使わない。

      レベル20以下:編成を紹介しない。モジュール強化と戦友のハク[旗長代理]で突破できるため。

      ※替えが効かない特性を持つ灯幻鏡は色違いで表示。 -- [At0fY0NlO/c] 2022-09-14 (水) 21:46:06
お名前: Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

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Last-modified: 2019-07-02 (火) 14:29:20